Liverpool Polis punto com Ideas con valor libertópolis Liberto presenta a Marta Yolanda Díaz Rural en en en contra vía por la tarde por la tarde. Amigos. Bienvenidos a contravía pm, nos acompaña Martha de Holanda, Díaz Durán y tal y como les anuncié al mediodía en todo a pulmón, Hoy voy a conversar con Francisco Quesada, investigador asociado del cien acerca del vamos a iniciar como como punto de partida. y esto, sin duda, la conversación puede evolucionar esta nota que comentábamos a finales de la semana pasada con Jorge que ustedes recordaran, según la cual en durante el gobierno de Jimmy Morales, pues EH. Proliferaron aumentaron aún más de los que ya eran los sindicatos de trabajadores del Gobierno, porque bueno podemos decir trabajadores del sector público, pero habría que discutir público qué significa realmente el término, pero si vamos a ejecutar parar público a lo estatal, la lo gubernamental, pues bueno en es dentro de este contexto, aumentaron enormemente sindicatos, además de eso. Sorprendente sindicatos en en entes que ya cuentan con cualquier cantidad de sindicatos por qué qué hay detrás de toda esta EH de todo interés de de esa burocracia parasitaria acá en nuestro país de De Sindicalizarse. Por supuesto que cuando solo este comentario mío ya existe alguna sospecha de cuál sería el objetivo, pero qué mejor si con datos Francisco nos comparte su su lectura y Además de eso detalles acerca de de esta información que nosotros aún no hemos comentado y o o detalles que no conocemos, así que Francisco buenas tardes bienvenido y hoy tres de febrero increíble como vuela el tiempo, aunque sea un poquito tarde feliz año igualmente, igualmente no los habíamos visto. Ah. Así es así que bienvenido a contravía pm por por libertópolis y pues bueno, para que hablemos de este tema. Tan importante Francisco, pues muy bien como lo mencionabas la tradición constitucional en Guatemala, EH, realmente ha sido ha tenido temas muy uniformes, EH importantes y ha tenido temas como que va aumentando progresivos en otros temas hablando en materia laboral. El tema progresivo podríamos decir que cada Constitución ha ido subiendo como que la barra de lo que le denominan garantías mínimas e irrenunciables significa que va. Viendo el tema de los días de trabajo, eh los descansos, el tema del salario mínimo van digamos cada cada constitución fue aumentando un poquito el piso y qué quiere decir aumentar el piso, pues si hay condiciones que son mínimas y sobre los cuales no podemos negociar en una relación de trabajo. o sea que no podemos negociar que no hay indemnización, por ejemplo que no hayan vacaciones, entonces fue podemos gradualmente. no podemos ni siquiera negociar la indemnización universal, porque si no vas a tener que pagar luego doble porque no no están interesados los sindicalistas, los líderes sindicales, precisamente en que haya una indemnización univer. Podrías subir, pero no podés bajar si se interpreta con que está subiendo, pues bien y si se interpretan que está bajando, pues ahí es el problema. entonces, inclusive hay fallos de la Corte Constitucional. Aunque extraordinariamente pero se puede negociar, entonces ha habido bajas y altas en ese sentido, la tendencia, por supuesto, que es seguir subiendo, pero el mismo código de trabajo de crecimiento con el aparato estatal también sí, el el tema de de garantías ha ido subiendo, pero si hay inclusive la norma del Código de Trabajo donde permite bajar inclusive las condiciones económicas en la relación de trabajo siempre y cuando no baje como digo del piso, verdad es una una norma del código de trabajo interesante entonces. Todavía está abierto el tema de que se puede negociar arriba del piso verdad, pero ese tema ha sido una de las corrientes, pero un tema que se ha sostenido en el tiempo es el tema de el trabajo es diferente de los trabajadores del Estado. Quiere decir que se ha reconocido de toda la vida de qué es diferente a un trabajador privado, digamos si lo queremos para entender así y un trabajador del Estado ha sido clarísimo aun en las diferentes constituciones y diferentes asambleístas el hecho de que son. Que el trabajo público es distinto del trabajo privado y podríamos decir que que el tema común digamos en lo privado es el hecho de que la negociación laboral puede ser libre siempre y cuando no bajemos de lo mínimo, podemos pactar libremente a las condiciones de trabajo y el trabajo público es totalmente diferente. No la Podemos no la podemos negociar libremente porque el trabajador del Estado se le considera que está inmerso en un. De que hay igual a igual trabajo iguales, prestaciones a igual trabajo, igual salario quiere decir que todo el trabajador público es un trabajo que es regulado, uniformemente, qué quiere decir regular uniformemente que el sistema de ingreso que el sistema de permanencia que el sistema de aumentos que el sistema de mejoras de posición, el sistema de salida, etcétera, no puede ser distinto, sino que debe ser uniforme. Por eso la Constitución establece que la Ley de Servicio Civil va a regular las relaciones de los trabajadores del Estado, lamentablemente. Salvo hayan dependencias que se fijan por su propio régimen, pero el gran llamado es a decir son uniformes, o sea que desde toda la vida inclusive los que querían hacer del derecho de trabajo, una un arma política han reconocido de que el trabajador es del Estado, tiene que ser uniforme porque si no ellos mismos lo miraban que sus funcionarios cuando norman relaciones de trabajo tendían abusar tendían a tener arbitrariedades a discrecionalidad, entonces lo que empezaba a crear una disparidad dentro de los trabajadores del Estado, entonces la ley. Servicio Civil crea un criterio uniforme. La Ley de Servicio Civil, por ejemplo, va llamando a otras leyes. Llama fundamentalmente, por ejemplo, la Ley de Salario de la Administración Pública que que hace esa ley crea una tabla, una tabla donde están los rangos salariales de conformidad con la preparación de cada quien entonces un trabajador desde que entra al Estado si fueran criterios uniformes, diría bueno. Yo quiero mejorar mi salario y disposición. Ya sé cómo leo la ley, veo la tabla. La tabla, un un profesional gana más que alguien tecnico, Por ejemplo, un profesional con maestrías tiene está en otros rangos, pero a la vez el mensaje es siempre va a ser uniforme. No es como el trabajador privado del trabajador privado, el el empleador puede pagarle un salario que él crea, pues ponerle condiciones que él crea. Al final el costo lo va a pagar el pero en el Estado que se rige por por ese tema de la uniformidad, también se rige por el tema del presupuesto porque esa Que se puede que se puede generar, no solo genera privilegios y disparidades dentro distintos trabajadores que están haciendo lo mismo que es lo que hoy sucede, sino que empieza a impactar en el tema financiero. O sea que el el el empleador no puede ir más allá de lo que la Ley de Servicio Civil le determina y el empleador no es el dueño de los recursos. él nos tiene asignados todos todos los funcionarios públicos tienen un presupuesto designado el Congreso de la República. Una vez al año le va a decir qué presupuesto tiene y bajo ese presupuesto le va a decir qué presupuesto tiene para salar hijos y él no puede exceder de ese tema. él no puede no nunca puede negociar más allá de su presupuesto, si él dentro del presupuesto que tiene adquiere compromisos más allá de su capacidad económica, más allá de los rangos presupuestarios que le fijaron inclusive la Ley Orgánica del Presupuesto dice, es un delito no solo en el Laboral sino que él puede tener una puede hacer una contratación, pero no tiene, no tiene sostenibilidad financiera. El énfasis de la norma es comete un delito de abuso de autoridad, entonces él tiene que realmente acomodarse a ese presupuesto. Puede negociar dentro de su presupuesto. una vez tenga techo, no tenga espacio, pero lo que nunca puede hacer es negociar más allá del año y si hemos visto, por ejemplo de que negocien no solo aumentos fuera del techo, sino que negocian aumentos a futuros ejercicios, negocian un cinco por ciento para el próximo año, un diez por ciento para el otro hasta tres ejercicios anuales lo negocia un funcionario público en un año, lo que es. Le entiendo entonces, por lo que me estás diciendo sí, porque no tiene el poder el funcionario más que durante el año presupuestal que está el que coincide con el año calendario, entonces, posiblemente Jeimy Morales, no podía haber firmado estos compromisos o estos pactos lesivos con sindicalistas como joven la cevedo para este año, lo que significa que entonces la excusa de de Alejandro Glammatei. Para pedir una ampliación de seis mil millones de quetzales, no él él puede cuestionar ese pacto como lesivo porque no tenía el el el poder Jeimy Morales ni el ministro de Educación de comprometerse más allá del período del año. esto es importantísimo que firmaron o sea, firmaron por dos mil diecinueve o firmaron por dos mil dieciocho y solo eso podía. Ellos asegurar eso es lo que estoy entendiendo sí, exactamente el por por por poner un ejemplo de ubicarnos en el tema de educación hay normas presupuestarias que fueron sumándose al tema de pactos colectivos porque los pactos colectivos empezaron a pasar los años empezaron a pasar sin noticia y hubo muy pocos que levantamos la voz en ese tema porque hace seis siete años pasan inadvertidos y empezamos a ver la presión financiera que se estaba haciendo a través de de la de la negociación de pactos colectivos que algún día prácticamente se iba a comer. Inversión Ahorita estamos en una tendencia acelera comer a sacrificar la inversión por el pago de gastos recurrentes como el salario. Entonces, concretamente, hay normas presupuestarias reglamentarias, inclusive empezaron a cerrarse los chorros porque realmente el abuso que había, pero hay una norma muy especial que estaba vigente cuando empezaron a negociar con el Sindicato de Educación, donde decía que previo a cualquier negociación colectiva, había que pedirle consulta al Ministerio de Finanzas para ver en qué rango. Negociar el Ministerio anunció que había firmado su pacto Y no había ninguna opinión del Ministerio de Finanzas. Ellos fueron después de negociar su pacto fueron a pedirle recursos al Ministerio de Finanzas se violó el procedimiento, se violó el procedimiento que ellos mismos hicieron porque ellos establecieron en sus leyes. Ese tema, entonces el Ministerio de Finanzas Públicas le dijo. Yo no tengo recursos, ya estamos ya topamos lo que tenemos que ir es el único que nos puede abrir el recurso es el Congreso de la República cuando van a Congreso de la República, una bancada cita al ministro de Finanzas de aquel entonces y le pregunta mire. ya usted previamente le consultaron si podían iniciar su proceso de negociación, dijo. Nunca me lo negó. nunca lo consultaron. lo consultaron después, qué bancada fueron la une y pues la une y el ministro de Finanzas fue Héctor Héctor Julio sí sí, él dijo. Nunca me consultaron exactamente, entonces la une tomó nota la une. Como es de Camaleón, entonces dijeron aquí hay un delito. Y efectivamente, pues fueron el Ministerio de Finanzas Públicas, después hizo trabajo presupuestario, vino el Congreso de la República y aprobó un aumento del techo para este año. El Congreso de la República le hubiera tú le hubiera correspondido otorgar otro aumento para este año, veinte veinte o sea, básicamente el Congreso de la República. con esa aprobación salvó a a Jimmy Morales y al ministro de Educación de ese tiempo por haber violentado las normas. los salva digamos en el sentido de darle recursos para el año veinte diecinueve, pero no lo salva en el sentido de que omitieron hacia la consulta previa. ahí hay un. Hay un tema, una rueda solta que hay en toda esta negociación. Entonces el problema que se le viene al al nuevo gobernante es que ese aumento era pactado para tres años. en el momento que el Congreso de la República no aprueba el presupuesto veinte veinte en este presupuesto, veinte veinte se suponía que iban a ser el aumento para el veinte veinte del pacto colectivo significa que arranca este año veinte veinte sin recursos. El aumento del pacto colectivo previsto para el veinte veinte, entonces, si el presidente actual se encuentra con que les tiene que decir mire el año pasado, pues el Congreso les aprobó, pero este año como no aprobaron el presupuesto y se rige por el presupuesto del veinte diecinueve y no está contemplada la partida del aumento del veinte veinte, pero también les podría decir señores. Esto lo firmó el presidente Jimmy Morales para el año que él todavía era presidente, pero ahora es partimos de ninguno si quieren un nuevo aumento. Hay que hacer una nueva negociación y vamos a ver si tal argumento se lo merecen o no o sea, no mi pregunta tenemos que ir a una pausa Francisco, pero una vez la adelanto, mi mi pregunta es la siguiente, porque yo como como ciudadana y como mandante, tengo y como votante, porque al final hice yo un análisis que cuál de los dos escenarios era en la segunda vuelta el El menos peor y decidí al final con tal de que no quedara Sandra Torres y no tengo ningún problema decirlo al aire votar por el doctor Yamati. Yo tuve la oportunidad de entrevistarlo y entre las cosas que él dijo es que él no iba a reconocer esos pactos ilegales que además de eso son lesivos a los intereses de la nación, más que los intereses de la nación es a los intereses de los tributarios, porque somos al final nosotros, aunque ahorita digan que lo van a financiar con préstamos esos préstamos tarde o temprano tienen que. De nuestros bolsillos del dinero de los que pagamos impuestos para para para que se cumpla con esos verdaderos compromisos que pretende que pretende adquirir el el doctor Yamati, pero a mí lo que me molesta es que el durante su campaña, una de las cosas que que ofreció fuerza que él no iba a reconocer esos pactos lesivos para la nación y que además de eso se puede justificar que son ilegales, pues. Que que que no se firmaron respetando el debido proceso, entonces el presidente se se está yendo él y su ministro de Finanzas se están yendo por por el camino más fácil. Basta bueno. Ahora digamos que son compromisos de estados y pidamos una ampliación total. Seis mil millones no van a salir de nuestros bolsillos, sino de los bolsillos de otros entonces. Significa que se podrían por lo que tú estás comentando, se pueden, no se podrían, se pueden cuestionar la legalidad de estos pactos. bueno vamos a una breve pausa, amigos y cuando regresemos vamos a escuchar la la opinión de nuestro invitado. hoy Francisco Quesada, el investigador asociado del cien quédense con nosotros. Ahora de seis a siete por la noche en contra vía pm, esta es nuestra nueva alineación lunes Marta Yolanda Díaz Durán, martes, Luis Pedro álvarez, Miércoles, María Dolores Arias, Jueves, Estuardo Zapata por ciento, dos punto, Uno, FM Plus y todos nuestros medios virtuales. libertópolis ideas con valor quiero quiero. En una sociedad de personas responsables de personas responsables y que busquen su propia felicidad, felicidad, su propia felicidad, su propia felicidad. Libertópolis No la legalidad de tales pactos con personajes como por ejemplo Joel Acevedo y efectivamente, según lo que nos ha comentado nuestro invitado, hoy sí se violentaron los procesos y las normas en las en las firmas de tales pactos, lo que me lleva a mi hacer la pregunta y soy la repito para los oyentes y para los que no lo escucharon en el segmento anterior. De entonces no no solo tiene el presidente ya maté y el camino fácil de venir y pedir una ampliación presupuestaria y digo fácil porque seis mil ocho mil millones. Que no van a salir de su bolsillo, es fácil pedírselos a otros que lo van a autorizar porque tampoco salen sus bolsillos, sino que salen los bolsillos de todos los ciudadanos que no estamos organizados y nos terminan exprimiendo para para mantener a estos grupos de presión, pues al final son grupos de presión, entonces tiene otro camino también el de cuestionar la legalidad de tales pactos. Francisco Este pacto, en concreto, tiene muchas características de ser ilegal. Ya hemos mencionado algunas verdad que se empieza a negociar, se ofrecen aumentos y no había una opinión de finanzas o sea. En la opinión después firman el pacto. Lo anuncian públicamente el presidente y su vicepresidente y como que alguien les avisa, miren lo firmaron ilegalmente, obviamente sus reuniones en el Congreso y y y varias fuentes de opinión evidencia en el tema dicen no fíjese que solo fue el preparto y es más. nosotros le pedimos a al Ministerio de Educación que nos diera copia del pacto y nos dijeron. No conocemos ningún pacto, entonces, al final los presionamos un poquito más y nos dijeron, les mando el pre pacto entonces. Eso ellos querían, querían haberse brincado ese paso verdad cuando se firma este pacto, todo pacto colectivo tiene que pedir dos opiniones. tiene que pedir una opinión financiera y tiene que pedir una opinión de servicio civil. La financiera ya sabemos por qué y la de servicios civiles viene el pacto es uniforme, el pacto es para todos los trabajadores. el pacto está dentro de los estándares, obviamente una oficina de servicio civil que busca la uniformidad va a decir, debería decir ese pastor. Es abominable, pues porque un trabajador que está haciendo lo mismo probablemente una pobre oficinita que no tiene capacidad de negociar un pacto, gana la mitad porque el maestro hay que quitarse. ya el mito de que gana mal entonces no es posible, pues porque nos rompen la uniformidad del Estado, pero obviamente la Oficina Nacional de Servicio Civil es una dependencia de la presidencia, recibe la orden para pasarlo y el Ministerio de Finanzas Públicas que él si no puede tener la orden de pasarlo porque al final ellos un numéricos verdad no son de criterio el Ministerio de Finanzas Públicas. No podemos ahora pasémoslo al Congreso y la historia es que el Congreso lo para probando, pero les aprueba el el primer aumento. los sucesivos, entonces entramos a un Congreso que no aprueba el presupuesto, por lo que al día de hoy no hay cómo financiar el aumento del veinte veinte. El presidente de la República, en este caso, cuál es su posibilidad de maniobra, el presidente no tiene porque el presidente si el Congreso no le aprobó ese aumento, este él tiene que decirle ese es un tema del Congreso. Presidentes políticamente. a veces vayan a pelearse el Congreso les dice verdad, pero al final el presidente debe de reconocer el Congreso tiene la soberana legitimidad de aprobar el presupuesto y si el Congreso dice no el el Congreso tiene así no la única forma que el Congreso tiene que aprobar un presupuesto son los los los montos constitucionales, ahí no puede decir que no, pero el resto del con el Congreso de la República tiene la facultad soberana, aprobar el presupuesto entonces al día de hoy. Entonces o el Congreso habilita a esa fuente y aun y crea una modificación del presupuesto veinte diecinueve o simplemente no va a tener posibilidad de pagarlo. Eso es un tema financiero y también venimos arrastrando un tema de ilegalidad, claro que se puede ir a pedir la ilegalidad de un pacto colectivo. aquí es un tema bien difícil, porque si hubo una procuradora General de la Nación que estuvo muy involucrado en el tema de descubrir los pactos ilegales y al final trabajó en Uno de los más simbólicos como el de salud, como el de había otros que son digo muy simbólico porque tiene un impacto presupuestario muy grande porque se negocian muchos pactos mucho más abusivos que la educación, pero no tienen ese impacto verdad, el de los puertos, el del Registro Mercantil o el registro, el el el Ministerio de Economía. En fin podemos el de la San Carlos, el de la San Carlos, por ejemplo, hay ajustes inflacionarios a todos los salarios. Ojalá que todos tuviéramos ese privilegio. En fin que esos son los más simbólicos, los que más impactan porque son de donde tomando esos recursos se restringen otros de inversión, naturalmente verdad le el el Ministerio de Educación, restringe la posibilidad de la secundaria. La educación media restringe el la la la educación preprimaria, sacrifica, rubros verdad, pero en fin que hay una posibilidad de buscar la declaratoria de ilegalidad y un pacto y aquí es uno de los temas que ese pacto fue aprobado violando la ley. Lo han intentado todavía están todavía están en tribunales, algunos pactos, EH que quieren ser declarados ilegales, lamentablemente hay un vicio muy grande en nuestra Constitución. No obedecen los mismos tribunales porque lamentablemente los jueces y magistrados se benefician de su pacto colectivo. son juez y parte son juez y parte y hay una norma constitucional aquí en todo sentido porque son el juez, además exacto y hay una norma constitucional que tiene ese sentido, dice. Los magistrados y jueces no pueden involucrarse en actividad sindical, pero yo acabo de discutir hace como un año con un magistrado de la de la de la Sala de Apelaciones, que era el que estaba promoviendo el pacto colectivo del organismo judicial y decía usted no puede negociarlo quién quién va. Solver en contra de algo que le va a llevar beneficios y precisamente esa norma es por eso, pero entonces ellos con el criterio de aquellos les favorece abrir las puertas a los pactos colectivos son totalmente receptivos, o sea que la suerte de llevarlo a los tribunales es muy difícil. es cuesta arriba porque vemos que hasta los magistrados de la Corte Constitucional y violan la Constitución con con algunas de de sus decisiones, entonces si los magistrados de la violan la Constitución porque no la va. Violar un juez de Apelaciones como tú estás diciendo ahorita un magistrado de la de alguna de las salas de Apelaciones sí literalmente juez y parte y los beneficios, entonces ellos se ponen muy estrictos. Está mandándole un mensaje a ellos verdad que debería de ser así entonces porque es bueno básicamente lo que tenemos nosotros y muchos otros también de decir de tiempos atrás que que al final la la corrupción la encontramos no solo en el Ejecutivo, sino en todos los organismos del. Que que es es desmotivante escuchar que tenemos opciones porque tenemos un un tenemos tribunales donde se supone que se deberían de evitar estas ilegalidades y donde los tributarios que repito nuestro problema es que estamos desorganizados como tales como tributarios porque somos generadores de riqueza, somos parte del círculo virtuoso de creación de riqueza y estamos trabajando, no tenemos tiempo de andarnos, organiza Para ir a reclamar nuestros derechos y porque si así fuera temblaría en todos los políticos de Guatemala, porque somos una maya, la mayoría, el noventa por ciento de los ciudadanos o el ochenta y cinco por ciento de los ciudadanos, los que vamos a a caer dentro de este de este grupo, el que somos que los tenemos que mantener esto entonces. Nos estás diciendo Francisco sí son pactos ilegales, pero lamentablemente va a ser muy difícil que algún algún juez. Lo declare ilegal porque le afectaría a él y su deseo también de De facilitarse la vida por medio de pactos que va a probar alguien, según el cual se les aumenta todos los salarios y que fácil para el que es toma esa decisión porque repito, no sale de su bolsillo. Ese dinero sale el bolsillo de los que somos obligados a pagar impuestos entonces. Ay eso es es es desmotivante Francisco, porque qué cansancio qué qué qué duro saber que es ilegal y que el camino a seguir es es es declararlos lesivos, pero que hay pocas probabilidades a a pesar de la ilegalidad notoria hay pocas probabilidades mejor dicho de que prospere esta declaratoria. Hay algún otro camino, puede declararlo el mismo presidente o el procurador General de la Nación, no alguien más o o ahí topamos en los tribunales de trabajo o en o en las Cortes de Apelaciones. Sí, lamentablemente el el organismo judicial se metió a ser juez y parte verdad eso y ellos son un pacto colectivo por excelencia, lo y lo renegocian a cada rato y camina muy fácil desde cuándo está sucediendo esto Francisco. Yo tengo entendido que, según la historia, el ni siquiera el el doctor Arévalo y luego armes, se les había ocurrido permitir o o o habían intentado permitir esa sindicalización en el sector público. Más aún entiendo que en la Constitución de mil novecientos cuarenta y cinco, a pesar que era una Constitución, a partir de la cual se establece el Estado benefactor mercantilista en nuestro país la De esos tiempos que continua de moda, aunque se le llame de otras formas, es aún con con esa esa clara simpatía hacia el socialismo de de de Arévalo y ya todavía más cercano al comunismo de árboles no no no se no no no se permitió la sindicalización de los empleados. Cuándo y por qué cambia, este están esta norma ha habido en ese en ese crecimiento que digo de de de la base, entonces en ese de repente, en un momento surge el tema de que el empleado público se puede sindicalizar y se empieza allá meter los primeros temas, porque al final el sindicalizarse, pues es una manera de organizarse, si lo queremos ver, así podrían organizarse como quieran. Que la libertad de asociación no debería de ponerse en juego que el empleado público lo pueda hacer el tema que que es lo que Mancha los sindicatos es el tema de la huelga, porque al final pudieran estar asociados en un sindicato cada quien entra y sale en un sindicato. si quiere pueden ellos procurarse la entrada y la pera permanencia fuera voluntaria, pero entiendo que son realmente son una especie de organizaciones dictatoriales donde donde al Oigan a trabajadores a sindicalizarse y este es un problema que hay tanto en el sector estatal como en el sector privado. Sí, el tema el tema es que si lo vemos el sindicato no debería hacerle tanto no debería hacer tanto daño verdad porque al final la libertad de asociación y si puedo estar mejor en grupo que solo pues está muy bien, el tema es cuando tienen. en primer lugar se recetaron un monopolio porque solo los sindicatos pueden negociar un pacto colectivo por qué una negociación colectiva. No es mala una negociación colectiva, quiere decir. yo mis condiciones de trabajo las pone o sea yo solo o puedo podemos negociar en bloque, pero yo puedo negociar en bloque, digamos las distintas situaciones de trabajo que hay en diferentes ámbitos ambitos del derecho público, Por ejemplo, no es lo mismo las condiciones de sal de un tema de salud que las condiciones de educación que un tema de fuerzas de seguridad son las condiciones laborales son bien particulares. Entonces el el objeto de una negociación colectiva es crear una base. Donde se se enormemen todas esas particularidades que tienen porque no es lo mismo una jornada de trabajo de alguien que está en salud que alguien que esté en educación que alguien está en temas administrativos, hay particularidades que a través de una negociación colectiva se pueden poner las reglas claras porque no precisamente los trabajos son iguales, pero el problema es que todos lo que lo que es el la presión y el chantaje es cuando paran paran trabajo cuando hay un paro. Una huelga, de hecho, por qué porque empiezan a negociar un pacto colectivo, el pacto colectivo obviamente piden prebendas, pero todo eso el pacto colectivo tiene todo un procedimiento que hay que cumplir en el caso del Ministerio de Educación, por ejemplo, siempre pide aumentos y pide una serie de prerrogativas y una serie de privilegios. Qué sucede si una autoridad de inicio le dice. no voy a negociar nada con ustedes, pues bueno la la ley dice si no quieren negociar un pacto colectivo, vayas a los tribunales, pero lo que sucede antes de. Eso suceda es que empiezan las manifestaciones, empiezan que ya no van a las escuelas, empiezan los bloqueos, empieza lo que se denomina una huelga. De hecho, una huelga ilegal porque la huelga únicamente está establecida en la ley después de que se cumplan con todos los requisitos legales y haya sido aprobada por un juez inclusive por una sala de Apelaciones autoriza la huelga legal, pero lo que está sucediendo es que se confunde la huelga legal con la huelga, de hecho, inclusive. Esos paros que hace el magisterio hace salud pública o hace cualquiera son absolutamente ilegales, inclusive hay leyes que establecen que en salud pública no pueden haber no pueden haber paros, o sea que nunca en salud pública podría llegárselas a probar una huelga legal nunca en educación, probablemente, pero nunca, pero qué sucede cuando empieza esa huelga ilegal, pues los empleadores o los funcionarios que los contrataron o los funcionarios que representan al Estado deberían de ir a los tribunales y en los tribunales. Una declaratoria de una huelga ilegal cuando se declara una huelga ilegal que obviamente se tiene que declarar porque la huelga empezó de hecho, lo que establece el tribunal al final de cuentas es mire. La huelga es ilegal, por lo tanto, los salarios que devengaron los que están en huelga deben de ser restituidos o si siguen en huelga no le debe pagar salarios y segundo le damos un plazo para que recién da todos los contratos de trabajo de las personas que están en la huelga ilegal y hay. Tal vez por lo menos que no recuerde sólo un antecedente en el organismo judicial, el organismo judicial hace ya un par de décadas. todos los años entrada en huelga no no sé si te te recordás que en diciembre entraban en huelga sí, hasta que vino la Corte Suprema e inició una declaratoria de huelga ilegal para sorpresa de todos la huelga fue declarada ilegal y una serie de despidos de todos los líderes, los sindica. A partir de ese momento no volvió a entrar en huelga por ese por ese precedente que es un buen hecho que hay que recordar y despidieron a muchísimos trabajadores del del organismo judicial, sobre todo los que estaban en esta huelga. De hecho, entonces cuando hablamos de huelga recordémonos que es un procedimiento legal, pero si estamos hablando de que paran porque salen a la calle porque hacen bloqueos porque no hay escuelas porque no hay emergencias de los hospitales, porque todo ese tema es estamos en el ámbito legal. Pero los funcionarios públicos como juegan a también a la estrategia política, saben ellos que los tribunales, cuantos meses o años les va a llegar a obtener esa declaratoria saben qué va a pasar en el camino mejor negociemos en el camino una paz a corto plazo a mediano plazo negociemos algo para que se desmantela este movimiento, o sea básicamente como no son ellos los que van a pagar los platos rotos. Al final aquí Podemos hasta podríamos hacer una un. Tipo de análisis del público o sea el los costos no los pagan los los que negocian leas e los funcionarios estatales y lo que ellos les interesa es acabar con el problema político y pasarle el problema económico a los siguientes. sí, efectivamente, ellos ven el tema político, ellos no soportarían tener escuelas cerradas, no soportarían tener hospitales cerrados les empieza a pasar una. Tura muy grande del campo político, el campo de estabilidad que inclusive se puede poner en juego su su propia estabilidad que eso podría también representar que que pues bueno los de nuevo los tributarios que que estamos desorganizados al menos estemos educados y de entender esto hay que aguantarse muchas y queremos ponerle un verdadero alto a este abuso de los sindicalistas, pero tenemos que hacer una pausa. Francisco vamos a regresar al último. Del programa que va a ser breve porque nos pasamos bastante en este segmento, pero no quería cortar el el flow de de la conversación, porque que es increíble todo lo que estamos aprendiendo hoy a apreciables oyentes y ojalá que estén tomando nota de de esto y que estén compartiendo. además de eso contravía pm para que podamos tener esa educación a la que hacía referencia, porque si no vamos a seguir siendo extorsionados a por siempre. Y digo los extorsionados somos nosotros no son los gobernantes, los extorsionados, somos nosotros los tributarios porque somos nosotros quienes tenemos que pagar todas estas decisiones políticas que toman los funcionarios estatales. vamos a una breve pausa y regresamos en unos minutos. El país está en caos, los villanos hacen de las suyas en toda Guatemala. el Gobierno brilla por su ausencia y ante este caos quién podrá defender la vida, la propiedad y la libertad, los valientes y capaces son los héroes de la libertad heroes, sin antifaz, héroes que dan la cara y el nombre todos los días en la batalla de las ideas, pero lo triste es que muchos se. En el circo y olvidan lo importante sus seres queridos y tú vas a apoyar a los villanos que nos están llevando al precipicio o te convertirás en un héroe de la libertad se necesitan más héroes para ganar la batalla de las ideas y solo en libertópolis la estamos dando únete a libertópolis hashtag Liber héroes, ahora de seis a siete por la noche en contravía pm. Esta es nuestra nueva alineación, lunes martes. Yolanda Díaz Durán, martes, Luis Pedro álvarez, Miércoles, María Dolores Arias, jueves, Estuardo, zapetita por ciento, dos punto, Uno FM Plus y todos nuestros medios virtuales libertópolis. Y bueno amigos estamos ya en el último segmento contra vía pm y y pues bueno. Francisco, de y después de esto que hemos comentado, queda claro por qué tenés yo que sé un ente con mil trabajadores y y veinte sindicatos. Eso les multiplica los privilegios a los empleados entre Comillas porque no sé qué tan trabajadores sean entonces y no lo digo con armonía, sino lo digo claro y pelado, porque por ejemplo, cómo es que se llama esta construcción que a lo mejor ya de tanto que nosotros la hemos mencionado en todo pulmón que no ha sido en contra vía sino en todo pulmón en el Congreso de la República, el gallinero no sé cómo le llaman que está hasta en el último piso donde hay cualquier cantidad. Gente de ocho a cinco viendo en sus teléfonos películas, novelas, escuchando música y haciendo nada, pero que son empleados del Congreso para los cuales no hay ningún ningún realmente trabajo, ya ni siquiera el de lleve la taza de café, porque eso ya la tiene tomada aquel que gana como treinta y cinco mil quetzales solo por esa ardua y productiva. Actividad y lo que hacen es simplemente los mandan a a a pasar el día en lugar de resolver eso porque repito de nuevo somos Mario Diego ángel Tú, yo nuestros oyentes, quienes tenemos que pagar esas decisiones, no las pagan ellos qué qué qué qué qué nos queda, se supone que el doctor Yamati venía con mucho ímpetu de hacer las cosas correctamente, qué otras opciones. Los tribunales es una opción y que debería de de independientemente. lo difícil que pudiera ser debería optar por esa si es que efectivamente quiere cumplir sus promesas de campaña. el la que debe ser definitivamente nos debemos oponer y esa va a ser nuestra posición desde libertópolis de una vez la la anuncio y eso que nosotros somos optimistas racionales y queremos que que sea un buen año. Esperamos que le deseamos éxito al doctor Yamati en en sus en en en su estos cuatro años como presidente de nuestro país, porque lo necesitamos necesitamos tener esperanza. Necesitamos crecimiento. necesitamos que haya en nuestro país inversión que haya creación de riqueza, pero destinando seis mil ocho mil millones de quetzales de los tributarios. Deberían estar invirtiendo sin transformar esos recursos que logramos identificar en riqueza, creando fuentes de trabajo productivo, no vegetativo, no parasitario como ese que te estoy mencionando el Congreso, ese dinero lo necesitamos para invertir no para que se desperdicie en grupos de presión que se dilapide en grupos de presión. Entonces hacer una oposición objetiva una oposición racional a esa ampliación la Hacer por principios, independientemente de que repito, le deseamos éxito al doctor yamati en en sus acciones, pero no todas sus acciones van a ser las correctas y eso hay que entenderlo y así como hemos hablado de lo bueno que ha hecho la fecha, esto nos parece terrible la peor de las decisiones y la más fácil por las que pueden optar qué otras opciones hay Francisco, hay que ver el el tema. Cómo se toma el el Gobierno verdad porque el Gobierno tiene demasiadas particularidades, tiene demasiados problemas de problemas de arrastre, digamos y un político por muy hábil que sea y por muy entregado que sea, tiene que reconocer las limitaciones con las que llega. O sea que yo he insistido al al doctor Yamati que él tiene que escoger sus batallas. no va a poder escoger todas definitivamente porque eso tiene que ser ya un tema de estado verdad que va venciendo poco a poco las batallas. Entonces él tiene que escoger ciertos puntos y no no moverse más de cinco seis puntos, pero No puede abrirse un frente tan grande donde después le paralice en el Estado. hay que tener cuidado de pero qué tan grande va a ser ese frente porque a mí me parece terrible y yo lo digo Francisco, independientemente que tú quieras, hay basta bueno esta batalla de los ocho mil millones de quetzales no lo dé. Son ocho mil millones de quetzales, Francisco, ocho mil millones de quetzales, la cantidad de puestos de trabajo productivos, verdaderos creadores de riqueza, verdaderos puestos de trabajo de. A que mejore la calidad de vida de los guatemaltecos y empezar a reducir la emigración, no los podemos seguir dilapidando. me explico, entonces esta es una de las batallas que debería estar dando el doctor Llámate, además de que fue una de sus promesas de campaña y se las vamos a recordar en todos nuestros programas. Le vamos a recordar que fue una de sus promesas de batalla y que otras sus promesas de batalla es que no iba a tolerar manifestaciones de hechos y eso me lo dejo aquí. yo lo tengo grabado y se. Voy a sacar él entró como yo aquí tengo el la valentía de enfrentar. Finalmente llega a la persona que va a enfrentar a estos grupos de presión, entonces que ahora diga bueno, pues sí lo dije en el calor de la campaña política, pero fíjese que tal vez no son no no no no no no soy tan aguerrido como se cree entonces esta batalla no la voy a dar el principal problema que tenemos los guatemaltecas guatemaltecos y el principal. Por el cual se migra y esto lo sabes tú mejor que yo nueve de cada diez emigrantes se van por temas económicos. así es no de seguridad de seguridad por temas económicos y si nos van a castigar a los tributarios haciéndonos pagar porque lo vamos a pagar, nosotros no no nos va a pasar ustedes es un préstamo por favor. Creen que no tenemos dos dedos de frente esos préstamos nos tenemos que pagar nosotros los tributarios, yo creo yo creo. Es una batalla que se tiene que dar y yo sí estoy de acuerdo contigo que esa es una de las batallas que hay que dar. Hay que por qué el cual desde cualquier perspectiva que analicemos los pactos colectivos nos gusten o no nos gusten los pactos colectivos ya desbordaron quiere decir que ya comprometieron el presupuesto quiere decir que los pactos colectivos, el gasto que se está haciendo que sobrepasa digamos dentro del gasto público, sobrepasa más del cincuenta por ciento, lo que está haciendo es comprimiendo. Lo que significa que en muy corto plazo lo que va a estar haciendo el contribuyente o el tributario va a estar padrísimo, no contribuyo, yo soy yo soy yo soy tributaria, lo digo claro porque yo soy obligaba a pagar si no digo no igual que alegre y luego me iba a pagar impuestos. No tú tú lo el producto de tus impuestos se va a ir a pagar la planilla porque el que tuvimos el año pasado tuvimos ni siquiera llegamos a un doce por ciento de inversión. Quiere decir que el Estado está. Quiere decir que carreteras, escuelas, etcétera. La inversión pública se contuvo a un doce por ciento y qué es lo que está creciendo la planilla y en una constante entonces cuál va a ser las grandes batallas que él tiene que librar contener ese tema empezando por lo fácil que no es tan fácil, pero tiene que empezar a decir. yo no voy a aumentar la planilla. mi el botín político que usan los políticos al llegar al nuevo gobierno. Yo voy a ser la excepción. si voy a meter a mi gente va a ser en sustitución de alguien, por lo menos contener el. De crecer la planilla, con eso hay un buen indicador y segundo si hay que entrarle al pacto colectivo porque como te digo independientemente de la ideología de cualquiera que tenga y yo lo he discutido con gente pro pactos, colectivos, admiten absoluta y totalmente que los pactos colectivos están comiéndose la inversión o sea, el servicio público está sacrificándose por los pactos colectivos o sea el bienestar de estas personas, la permanencia, estas personas, sus aumentos, etcétera. Esa plaza segura que tienen es el sacrificio de personas que hoy no tienen empleo, o sea que ellos son unos privilegiados en el sentido que tienen su cheque a fin de mes tienen las prestaciones de ley. tienen seguro social, etcétera, etcétera, cuántos en Guatemala tienen eso cuántos en Guatemala tienen la posibilidad de que su salario va a ser indexado como ellos cuánto lo tienen. entonces esto es un tema que va creciendo y va creciendo galopante. realmente vamos a llegar al punto y no es un futuro. Que digamos lejano es un futuro de pocos años, en el sentido que la inversión pública ya no va a estar bueno inversión pública. En mi opinión, porque para mí la el el uso correcto de los términos es un terrible error, el gasto público correcto. no sé cómo llamarlo no el malgasto ni el despilfarro porque inversión solo puede invertir aquel que va a correr un riesgo y solo corre un riesgo aquel que es dueño de los recursos, pero yo dije, me voy a morder la lengua porque no voy a decir esto ahorita para pues al final el Gobierno. Más bueno que sea, nunca va a invertir un centavo porque está utilizando el dinero de otros. entonces por pura definición termino de términos el Gobierno no invierte. yo sé que para venderle la idea al tributario de algo se han corrompido el uso de los términos, pero bueno llamémosle para dentro de este contexto, entre comillas inversión que es necesaria que hacen un gobierno que también lo pueden hacer los privados que es la construcción de carreteras y otras cosas que. Que no existe y necesitamos eso para desarrollar y y y y podernos progresar, pero más que para que lo acaba del Gobierno, yo regreso otra vez al punto que es para mí el más importante, lo que necesitamos en Guatemala es creación de fuentes de trabajo productivos y eso lo va a hacer aquel que va a tener que hacer el sacrificio porque es un sacrificio de aportar obligatoriamente a juntar esos seis mil ocho mil millones de quetzales solo para este año. Solo para este año, porque el año entrante va a ser otro y va a venir otro aumento, igual sólo para satisfacer los caprichos de grupos de presión que no son ni siquiera gente productiva ni que contribuye a la mejora en la calidad de vida de los guatemaltecos. es gente que vive la mayoría de forma parasitaria. Por eso es que me parece excelente esa idea del para que vean termino con una algo que me parece. Lo que está haciendo el doctor Yamati de De Disponerse durante un tiempo a pesar de lo difícil que va a ser pagarles con cheque para determinar realmente quiénes están dentro de la planilla estatal por lo menos del Ejecutivo, porque eso solo va a suceder en el Ejecutivo en la planilla estatal, quienes no existen porque nunca aparecen y no se sabe quién llegaba a a cobrar los cheques y quienes hacen el mismo trabajo para decidirse quedarse. Con con el más eficiente si el trabajo es necesario, eso es una buena decisión, pero bueno fin se nos acabó el tiempo. así que y nos pasamos hoy si sobre María Dolores y George treinta segundos para terminar Francisco, pues que todos veamos de que el Estado tiene que prestar un servicio público es la única justificación que tiene existir el Estado. hay servicios públicos que son prácticamente indelegable y ahí debería de empezar el Estado con su eficiencia, lo demás el Estado. Si no lo puede hacer bien, para eso está el sector privado que lo puede hacer bien y en muchas ramas se eso se prueba con creces cuando el Estado está en comunicaciones que sucedía y cuando el Estado hoy las comunicaciones son privadas, entonces el Estado puede tomar el papel de prestar un servicio público cuando rinda cuentas y un servicio público tiene que demostrar la eficiencia. tiene que ir con números. tiene que ir con datos tiene que ir cubriendo metas. Hace en el sector privado que si no cumplimos con nuestras metas de satisfacer a los clientes desaparecemos, entonces así tiene que ser esta medido, pero si no lo único que está haciendo el Estado es numérico y si es honrado del Estado es el la administración, simplemente va a cuadrar sus números, pero si vamos a ver si vendió si vamos a ver si cambio metas si vamos a ver si alcanzo objetivos es muy diferente trabajar sobre resultados y ese es el tema que tiene que abordarse. ahora no solo quiero invertir en en los impuestos en el Estado, sino quiero ver que me trae de regreso y mantener una planilla por mantener una planilla, eso qué servicio público. Gracias Francisco por haber con compartido con nosotros y me queda la cabeza con un montón de ideas que pues bueno mañana las compartiré con ustedes al mediodía en todo pulmón, pero ahorita pues ya terminamos amigos, espero que ustedes como yo se hayan quedado picados con este tema porque tenemos que resolverlo, pues al fin somos nosotros quienes los tributarios, quienes tenemos que terminar pagando las decisiones que que tomen aquellos que ejercen el poder, pero bueno hablando de tomar decisiones como. Empresarios amigos para eso los esperan María Dolores Arias y Jorge Jacobs en más negocios. Yo estoy de regreso mañana al mediodía en todo a pulmón y me despido de ustedes, como lo hago siempre deseándoles que sean felices muy pero muy felices. Libertópolis líder topolino presentó a Marta Yolanda Díaz, Nancy, en contra vía por la tarde por la tarde.